Discussion:
Mail via SMTP van ISP?
(te oud om op te antwoorden)
Paul van der Vlis
2009-03-05 15:58:03 UTC
Permalink
Hallo,

Ik richt al jaren mailservers in bij b.v. bedrijven en scholen, en stel
die zo af dat ze mail direct versturen, dus niet via de mailserver van
de ISP van de klant. Voordeel is transparantie, ik kan in de logs
precies zien of mail goed is aangekomen. En beperkingen of storingen op
de server van de provider worden omzeilt.

Deze klanten hangen natuurlijk vaak aan een DSL lijn met vast IP en via
DSL lijnen wordt ook regelmatig spam verstuurt...

Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang bijvoorbeeld
mail van een klant met de melding "use SMTP server from your provider".
Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte provider heeft, dus
ik kan me er iets onder voorstellen.

Deze week had ik een klant met een nieuw vast IP. Dit IP bleek op een
lijst te staan als was het een dynamisch IP. Het levert natuurlijk
moeite op dit soort zaken recht te zetten.

Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
richard lucassen
2009-03-05 16:51:52 UTC
Permalink
On Thu, 05 Mar 2009 16:58:03 +0100
Post by Paul van der Vlis
Deze week had ik een klant met een nieuw vast IP. Dit IP bleek op een
lijst te staan als was het een dynamisch IP. Het levert natuurlijk
moeite op dit soort zaken recht te zetten.
Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?
Met een consumentenlijntje zou ik gewoon de ISP gebruiken en als het een
zakelijke aansluiting is dan kun je overwegen het eventueel zelf
te versturen i.v.m. uitgaande logging.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Paul van der Vlis
2009-03-06 09:08:58 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Thu, 05 Mar 2009 16:58:03 +0100
Post by Paul van der Vlis
Deze week had ik een klant met een nieuw vast IP. Dit IP bleek op een
lijst te staan als was het een dynamisch IP. Het levert natuurlijk
moeite op dit soort zaken recht te zetten.
Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?
Met een consumentenlijntje zou ik gewoon de ISP gebruiken en als het een
zakelijke aansluiting is dan kun je overwegen het eventueel zelf
te versturen i.v.m. uitgaande logging.
Bedankt voor je info.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Jan Hoolwerf
2009-03-05 17:16:33 UTC
Permalink
Hoi Paul,
Post by Paul van der Vlis
Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?
Om al de redenen die jij noemde verstuur ik mijn mail (het huishouden
hier dus) direct vanaf mijn TweakDSL consumenten DSL lijntje. Wel met
een "vast" ip adres en goed ingestelde reverse DNS. Dat helpt.

Als ik mail terug krijg met de mededeling "via je provider zenden" dan
doe ik dat voor dat domein. Postfix is geduldig <g>


mvg, Jan Hoolwerf
--
+ email : ***@hoolwerf.invalid
+ http://www.hoolwerf.invalid
+
+ change invalid into net
+
+ linuxcounter.org: 370879
Paul van der Vlis
2009-03-06 09:10:16 UTC
Permalink
Post by Jan Hoolwerf
Hoi Paul,
Post by Paul van der Vlis
Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?
Om al de redenen die jij noemde verstuur ik mijn mail (het huishouden
hier dus) direct vanaf mijn TweakDSL consumenten DSL lijntje. Wel met
een "vast" ip adres en goed ingestelde reverse DNS. Dat helpt.
Uiteraard.
Post by Jan Hoolwerf
Als ik mail terug krijg met de mededeling "via je provider zenden" dan
doe ik dat voor dat domein. Postfix is geduldig <g>
Heb je dat vaak? Ik heb het nog maar 2 keer gezien.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Jan Hoolwerf
2009-03-06 15:07:48 UTC
Permalink
Hoi Paul,
Post by Paul van der Vlis
Post by Jan Hoolwerf
Als ik mail terug krijg met de mededeling "via je provider zenden"
dan doe ik dat voor dat domein. Postfix is geduldig <g>
Heb je dat vaak? Ik heb het nog maar 2 keer gezien.
Even in /etc/postfix/transportmappings gekeken: zonnet.nl en
hotmail.com.

Beide dateren van zeker 2 jaar geleden dus ik weet niet of het nu nog
nodig is. Als mijn provider mail voor Hotmail verdonkeremaand dan geef
ik vrolijk Hotmail de schuld <G>

Maar ik heb het makkelijk, het is mijn eigen systeem en niet van een
klant die kan gaan klagen. En ik accepteer evt. missers en problemen
gezien de voordelen voor mij.


mvg, Jan Hoolwerf
--
+ email : ***@hoolwerf.invalid
+ http://www.hoolwerf.invalid
+
+ change invalid into net
+
+ linuxcounter.org: 370879
Paul van der Vlis
2009-03-07 15:29:38 UTC
Permalink
Post by Jan Hoolwerf
Hoi Paul,
Post by Paul van der Vlis
Post by Jan Hoolwerf
Als ik mail terug krijg met de mededeling "via je provider zenden"
dan doe ik dat voor dat domein. Postfix is geduldig <g>
Heb je dat vaak? Ik heb het nog maar 2 keer gezien.
Even in /etc/postfix/transportmappings gekeken: zonnet.nl en
hotmail.com.
Beide dateren van zeker 2 jaar geleden dus ik weet niet of het nu nog
nodig is. Als mijn provider mail voor Hotmail verdonkeremaand dan geef
ik vrolijk Hotmail de schuld <G>
Maar ik heb het makkelijk, het is mijn eigen systeem en niet van een
klant die kan gaan klagen. En ik accepteer evt. missers en problemen
gezien de voordelen voor mij.
Zonnet.nl en hotmail.com waren hier geen probleem, ook in de afgelopen
jaren niet. Misschien heeft het met het imago van je provider te maken.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Jan Hoolwerf
2009-03-07 18:57:55 UTC
Permalink
Hoi Paul,
Post by Paul van der Vlis
Post by Jan Hoolwerf
Even in /etc/postfix/transportmappings gekeken: zonnet.nl en
hotmail.com.
Zonnet.nl en hotmail.com waren hier geen probleem, ook in de
afgelopen
jaren niet. Misschien heeft het met het imago van je provider te maken.
Dat was toendertijd Demon voor het xs4all werd <g>


mvg, Jan Hoolwerf
--
+ email : ***@hoolwerf.invalid
+ http://www.hoolwerf.invalid
+
+ change invalid into net
+
+ linuxcounter.org: 370879
Aart Koelewijn
2009-03-05 19:06:30 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Ik richt al jaren mailservers in bij b.v. bedrijven en scholen, en stel
die zo af dat ze mail direct versturen, dus niet via de mailserver van
de ISP van de klant. Voordeel is transparantie, ik kan in de logs
precies zien of mail goed is aangekomen. En beperkingen of storingen op
de server van de provider worden omzeilt.
Deze klanten hangen natuurlijk vaak aan een DSL lijn met vast IP en via
DSL lijnen wordt ook regelmatig spam verstuurt...
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang bijvoorbeeld
mail van een klant met de melding "use SMTP server from your provider".
Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte provider heeft, dus
ik kan me er iets onder voorstellen.
Deze week had ik een klant met een nieuw vast IP. Dit IP bleek op een
lijst te staan als was het een dynamisch IP. Het levert natuurlijk
moeite op dit soort zaken recht te zetten.
Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?
Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
Ik heb mijn mail altijd zelf verstuurd, maar heb ook altijd een vast IP
gehad. Mijn eerste mails gingen nog met UUCP, dan moet je wel met een
eigen mailserver werken, en daarna heb ik het zo gelaten.

Het is in al die jaren een enkele keer voorgekomen dat mail van mijn IP
geweigerd werd, is overigens al weer wat jaren geleden. Voor die enkele
keer heb ik dan mijn provider als smarthost ingesteld.
--
Aart
Paul van der Vlis
2009-03-06 09:11:32 UTC
Permalink
Post by Aart Koelewijn
Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Ik richt al jaren mailservers in bij b.v. bedrijven en scholen, en stel
die zo af dat ze mail direct versturen, dus niet via de mailserver van
de ISP van de klant. Voordeel is transparantie, ik kan in de logs
precies zien of mail goed is aangekomen. En beperkingen of storingen op
de server van de provider worden omzeilt.
Deze klanten hangen natuurlijk vaak aan een DSL lijn met vast IP en via
DSL lijnen wordt ook regelmatig spam verstuurt...
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang bijvoorbeeld
mail van een klant met de melding "use SMTP server from your provider".
Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte provider heeft, dus
ik kan me er iets onder voorstellen.
Deze week had ik een klant met een nieuw vast IP. Dit IP bleek op een
lijst te staan als was het een dynamisch IP. Het levert natuurlijk
moeite op dit soort zaken recht te zetten.
Wat doen jullie? Gebruik je de SMTP van de provider als relayhost of
verzend je direct?
Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
Ik heb mijn mail altijd zelf verstuurd, maar heb ook altijd een vast IP
gehad. Mijn eerste mails gingen nog met UUCP, dan moet je wel met een
eigen mailserver werken, en daarna heb ik het zo gelaten.
Het is in al die jaren een enkele keer voorgekomen dat mail van mijn IP
geweigerd werd, is overigens al weer wat jaren geleden. Voor die enkele
keer heb ik dan mijn provider als smarthost ingesteld.
Bedankt voor je info.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Fred Mobach
2009-03-05 19:26:12 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Ik richt al jaren mailservers in bij b.v. bedrijven en scholen, en
stel die zo af dat ze mail direct versturen, dus niet via de
mailserver van de ISP van de klant. Voordeel is transparantie, ik kan
in de logs precies zien of mail goed is aangekomen. En beperkingen of
storingen op de server van de provider worden omzeilt.
Zulk soort storingen zijn bij een goede ISP natuurlijk vrij zeldzaam. Ik
zou enkele andere argumenten bedenken.
Post by Paul van der Vlis
Deze klanten hangen natuurlijk vaak aan een DSL lijn met vast IP en
via DSL lijnen wordt ook regelmatig spam verstuurt...
Is er nog verschil tussen consumenten aansluitingen en zakelijke
aansluitingen bij die ISP ? Indien niet : kies een betere ISP.
Post by Paul van der Vlis
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang
bijvoorbeeld mail van een klant met de melding "use SMTP server from
your provider". Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte
provider heeft, dus ik kan me er iets onder voorstellen.
Je zegt het al zelf : "die klant ook een wat slechte provider heeft".

Welk zinnig mens accepteert dan nog e-mail vanuit zo'n netwerk ?
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Paul van der Vlis
2009-03-06 09:05:33 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Ik richt al jaren mailservers in bij b.v. bedrijven en scholen, en
stel die zo af dat ze mail direct versturen, dus niet via de
mailserver van de ISP van de klant. Voordeel is transparantie, ik kan
in de logs precies zien of mail goed is aangekomen. En beperkingen of
storingen op de server van de provider worden omzeilt.
Zulk soort storingen zijn bij een goede ISP natuurlijk vrij zeldzaam. Ik
zou enkele andere argumenten bedenken.
Die ISP er tussen is toch een extra risico factor in het systeem,
waarvan ik de logs niet kan bekijken en waar ik veelal geen invloed op
heb. Het kan bijvoorbeeld vertraging geven of bepaalde zaken niet
accepteren.
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Deze klanten hangen natuurlijk vaak aan een DSL lijn met vast IP en
via DSL lijnen wordt ook regelmatig spam verstuurt...
Is er nog verschil tussen consumenten aansluitingen en zakelijke
aansluitingen bij die ISP ? Indien niet : kies een betere ISP.
De problemen (niet zo vaak) zijn natuurlijk vooral bij klanten met een
goedkope consumenten aansluiting. Vaak willen die klanten graag
goedkoop. Ik adviseer meestal XS4all en die hebben hun zaakjes aardig
voor elkaar, ook bij consumenten aansluitingen.
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang
bijvoorbeeld mail van een klant met de melding "use SMTP server from
your provider". Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte
provider heeft, dus ik kan me er iets onder voorstellen.
Je zegt het al zelf : "die klant ook een wat slechte provider heeft".
Welk zinnig mens accepteert dan nog e-mail vanuit zo'n netwerk ?
Ik kon me er ook iets onder voorstellen.

Ik hoorde laatst mensen vertellen dat zij vonden dat er helemaal geen
mail van DSL aansluitingen geaccepteerd zou moeten worden. Vandaar mijn
vraag.

Maar je gaf geen antwoord op mijn vraag overigens.
Wat doe jij normaal?

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Natxo Asenjo
2009-03-06 10:05:04 UTC
Permalink
[knip]
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Is er nog verschil tussen consumenten aansluitingen en zakelijke
aansluitingen bij die ISP ? Indien niet : kies een betere ISP.
De problemen (niet zo vaak) zijn natuurlijk vooral bij klanten met een
goedkope consumenten aansluiting. Vaak willen die klanten graag
goedkoop. Ik adviseer meestal XS4all en die hebben hun zaakjes aardig
voor elkaar, ook bij consumenten aansluitingen.
dat is een 'recipe for disaster'. Als je je eigen mx record hebt voor je
persoonlijke server op een consumentenlijn laat draaien, okee, het is je
beslissing en je verantwoordelijkheid, maar een bedrijf kan zich dit niet
permitteren. Hele subnets zijn geblokkeerd op rbls puur om het feit dat ze
dups zijn (dial-ups); daarnaast is de reverse naam vaak iets zoals
adsl-xx-xx-xx-xx-.provider.tld en je kan het niet wijzigen. Dat wordt ook vaak
standaard geblokkeerd door veel postmasters.

Als ze niet willen dokken voor een goede verbinding, gebruik de smtp server
van hun provider als smarthost. Zij willen de middelen niet betalen voor een
goede service, jij moet niet de risico's lopen dat je verantwoordelijk bent
voor hun foute beslissingen. Het is simpel. Kijk, als jij kan tonen met je
logbestanden dat de e-mail is afgeleverd bij de smarthost, jij hebt je werk
gedaan voor wat ze betaald hebben.
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang
bijvoorbeeld mail van een klant met de melding "use SMTP server from
your provider". Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte
provider heeft, dus ik kan me er iets onder voorstellen.
Je zegt het al zelf : "die klant ook een wat slechte provider heeft".
Welk zinnig mens accepteert dan nog e-mail vanuit zo'n netwerk ?
Ik kon me er ook iets onder voorstellen.
Ik hoorde laatst mensen vertellen dat zij vonden dat er helemaal geen
mail van DSL aansluitingen geaccepteerd zou moeten worden. Vandaar mijn
vraag.
dit gebeurt al heel lang.
--
Groeten,
J.I.Asenjo
Paul van der Vlis
2009-03-06 15:26:21 UTC
Permalink
Post by Natxo Asenjo
[knip]
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Is er nog verschil tussen consumenten aansluitingen en zakelijke
aansluitingen bij die ISP ? Indien niet : kies een betere ISP.
De problemen (niet zo vaak) zijn natuurlijk vooral bij klanten met een
goedkope consumenten aansluiting. Vaak willen die klanten graag
goedkoop. Ik adviseer meestal XS4all en die hebben hun zaakjes aardig
voor elkaar, ook bij consumenten aansluitingen.
dat is een 'recipe for disaster'. Als je je eigen mx record hebt voor je
persoonlijke server op een consumentenlijn laat draaien, okee, het is je
beslissing en je verantwoordelijkheid, maar een bedrijf kan zich dit niet
permitteren.
Ik heb dergelijke servers voor heel wat bedrijven en organisaties
geinstalleerd en ik krijg bijna nooit klachten. Het punt is volgens mij
niet een zakelijke verbinding, maar een goede provider.

Maar uiteraard, een matige provider zal het misschien wel goed voor
elkaar hebben voor zijn zakelijke klanten. En dingen veranderen soms
langzaam.
Post by Natxo Asenjo
Hele subnets zijn geblokkeerd op rbls puur om het feit dat ze
dups zijn (dial-ups);
Daar liep ik van de week inderdaad tegenaan bij InterNLnet. Maar omdat
het om een vast IP gaat verwacht ik dat ze dat wel recht zullen zetten
(de procedure loopt nog).
Post by Natxo Asenjo
daarnaast is de reverse naam vaak iets zoals
adsl-xx-xx-xx-xx-.provider.tld en je kan het niet wijzigen. Dat wordt ook vaak
standaard geblokkeerd door veel postmasters.
Als dat al zo is, dan zijn dat volgens mij echt foute postmasters.
En ken jij een dergelijke lijst? (ik niet).

Wat wel nodig is, is dat het IP een reverse naam heeft (ontbreekt vaak),
en dat deze reverse-naam weer verwijst naar hetzelfde IP.
Als dat fout is (en dat is maar al te vaak zo) dan geeft dat problemen
en wordt je mail vaak geblokkeerd.
Post by Natxo Asenjo
Als ze niet willen dokken voor een goede verbinding, gebruik de smtp server
van hun provider als smarthost. Zij willen de middelen niet betalen voor een
goede service, jij moet niet de risico's lopen dat je verantwoordelijk bent
voor hun foute beslissingen. Het is simpel. Kijk, als jij kan tonen met je
logbestanden dat de e-mail is afgeleverd bij de smarthost, jij hebt je werk
gedaan voor wat ze betaald hebben.
Klopt. Maar over het algemeen interesseert het ze helemaal niet zo, zo
lang het goed gaat. Ik vind het zelf leuker direct af te leveren.
Post by Natxo Asenjo
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang
bijvoorbeeld mail van een klant met de melding "use SMTP server from
your provider". Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte
provider heeft, dus ik kan me er iets onder voorstellen.
Je zegt het al zelf : "die klant ook een wat slechte provider heeft".
Welk zinnig mens accepteert dan nog e-mail vanuit zo'n netwerk ?
Ik kon me er ook iets onder voorstellen.
Ik hoorde laatst mensen vertellen dat zij vonden dat er helemaal geen
mail van DSL aansluitingen geaccepteerd zou moeten worden. Vandaar mijn
vraag.
dit gebeurt al heel lang.
Ik beheer ca. 15 mailservers en ik heb er eigenlijk maar 1 keer echt
last van gehad. Ik doe dat nu 9 jaar.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Natxo Asenjo
2009-03-06 18:11:31 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Natxo Asenjo
[knip]
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Is er nog verschil tussen consumenten aansluitingen en zakelijke
aansluitingen bij die ISP ? Indien niet : kies een betere ISP.
De problemen (niet zo vaak) zijn natuurlijk vooral bij klanten met een
goedkope consumenten aansluiting. Vaak willen die klanten graag
goedkoop. Ik adviseer meestal XS4all en die hebben hun zaakjes aardig
voor elkaar, ook bij consumenten aansluitingen.
dat is een 'recipe for disaster'. Als je je eigen mx record hebt voor je
persoonlijke server op een consumentenlijn laat draaien, okee, het is je
beslissing en je verantwoordelijkheid, maar een bedrijf kan zich dit niet
permitteren.
Ik heb dergelijke servers voor heel wat bedrijven en organisaties
geinstalleerd en ik krijg bijna nooit klachten. Het punt is volgens mij
niet een zakelijke verbinding, maar een goede provider.
je hebt geluk gehad tot nu toe. Ik zou het lot niet taarten, maar het zijn
jouw klanten.

Vanuit een consumenten xs4all lijn alle berichten die naar gmail of hotmail
gaan in de spamfolder belanden. Vanuit een zakelijke lijn niet. Been there,
done that. En hoe je het wendt of keer, hotmail *is* belangrijk voor veel
mensen. Ik heb geen zin om elke keer te hoeven uitleggen dat ze in de spam
folder moeten kijken.
Post by Paul van der Vlis
Maar uiteraard, een matige provider zal het misschien wel goed voor
elkaar hebben voor zijn zakelijke klanten. En dingen veranderen soms
langzaam.
Post by Natxo Asenjo
Hele subnets zijn geblokkeerd op rbls puur om het feit dat ze
dups zijn (dial-ups);
Daar liep ik van de week inderdaad tegenaan bij InterNLnet. Maar omdat
het om een vast IP gaat verwacht ik dat ze dat wel recht zullen zetten
(de procedure loopt nog).
Post by Natxo Asenjo
daarnaast is de reverse naam vaak iets zoals
adsl-xx-xx-xx-xx-.provider.tld en je kan het niet wijzigen. Dat wordt ook vaak
standaard geblokkeerd door veel postmasters.
Als dat al zo is, dan zijn dat volgens mij echt foute postmasters.
En ken jij een dergelijke lijst? (ik niet).
tja, wat denk je van spamhaus (pbl)?
Post by Paul van der Vlis
Wat wel nodig is, is dat het IP een reverse naam heeft (ontbreekt vaak),
en dat deze reverse-naam weer verwijst naar hetzelfde IP.
Als dat fout is (en dat is maar al te vaak zo) dan geeft dat problemen
en wordt je mail vaak geblokkeerd.
Post by Natxo Asenjo
Als ze niet willen dokken voor een goede verbinding, gebruik de smtp server
van hun provider als smarthost. Zij willen de middelen niet betalen voor een
goede service, jij moet niet de risico's lopen dat je verantwoordelijk bent
voor hun foute beslissingen. Het is simpel. Kijk, als jij kan tonen met je
logbestanden dat de e-mail is afgeleverd bij de smarthost, jij hebt je werk
gedaan voor wat ze betaald hebben.
Klopt. Maar over het algemeen interesseert het ze helemaal niet zo, zo
lang het goed gaat. Ik vind het zelf leuker direct af te leveren.
het is jouw goed recht om dat te doen. Ik doe dat alleen als er aan bepaalde
voorwaarden wordt voldaan. Ik heb geen zin in gezeik.
Post by Paul van der Vlis
Post by Natxo Asenjo
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang
bijvoorbeeld mail van een klant met de melding "use SMTP server from
your provider". Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte
provider heeft, dus ik kan me er iets onder voorstellen.
Je zegt het al zelf : "die klant ook een wat slechte provider heeft".
Welk zinnig mens accepteert dan nog e-mail vanuit zo'n netwerk ?
Ik kon me er ook iets onder voorstellen.
Ik hoorde laatst mensen vertellen dat zij vonden dat er helemaal geen
mail van DSL aansluitingen geaccepteerd zou moeten worden. Vandaar mijn
vraag.
dit gebeurt al heel lang.
Ik beheer ca. 15 mailservers en ik heb er eigenlijk maar 1 keer echt
last van gehad. Ik doe dat nu 9 jaar.
nogmaals, je hebt geluk gehad. Ik hoop dat het zo voor je blijft. Persoonlijk
zou ik het niet doen. Als je in zo'n list bent dan ben je afhankelijk van
derden om jouw probleem op te lossen en intussen hebben jouw klanten een
probleem (en dus jij nog een groter probleem). Bedankt, maar nee, bedankt.
--
Groeten,
J.I.Asenjo
Dick Hoogendijk
2009-03-06 19:10:20 UTC
Permalink
Post by Natxo Asenjo
tja, wat denk je van spamhaus (pbl)?
Je kunt je mailer daar vanaf halen, ook als je een dynamisch adres hebt.
--
Dick Hoogendijk -- PGP/GnuPG key: 01D2433D
+http://nagual.nl/ | SunOS 10u6 10/08 ZFS+
Natxo Asenjo
2009-03-06 22:43:47 UTC
Permalink
Post by Dick Hoogendijk
Post by Natxo Asenjo
tja, wat denk je van spamhaus (pbl)?
Je kunt je mailer daar vanaf halen, ook als je een dynamisch adres hebt.
en? wachten tot dat je weer er in komt te staan? om je weer er af te halen?
Sorry, daar zit ik niet op te wachten als ik aan het werk ben. Ik heb andere
dingen te doen.

Kijk: als je zo graag je eigen mx wilt beheren, dan koop je een virtual
machine ergens in de vs, lekker goedkoop. Voor $100/jaar kan je voor je klant
uitleven als postmaster. De ip's die je daar krijgt zijn veilig want als je
gaat spammen dan wordt je vm meteen afgesloten. En je kan je eigen ptr records
aanmaken.

En als je toch bezig bent, dan zet je ergens in je datacenter ook een vm met
nagios en de plugin die checkt of je mailservers in de rbls zijn, dan krijg je
tenminste de meldingen en kan je ze oplossen voordat de klanten gaan piepen.

gut, wat mij betreft is dit klaar, we gaan elkaar niet overtuigen, lijkt me.
--
Groeten,
J.I.Asenjo
Paul van der Vlis
2009-03-07 15:22:30 UTC
Permalink
Post by Natxo Asenjo
Post by Paul van der Vlis
Post by Natxo Asenjo
[knip]
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Is er nog verschil tussen consumenten aansluitingen en zakelijke
aansluitingen bij die ISP ? Indien niet : kies een betere ISP.
De problemen (niet zo vaak) zijn natuurlijk vooral bij klanten met een
goedkope consumenten aansluiting. Vaak willen die klanten graag
goedkoop. Ik adviseer meestal XS4all en die hebben hun zaakjes aardig
voor elkaar, ook bij consumenten aansluitingen.
dat is een 'recipe for disaster'. Als je je eigen mx record hebt voor je
persoonlijke server op een consumentenlijn laat draaien, okee, het is je
beslissing en je verantwoordelijkheid, maar een bedrijf kan zich dit niet
permitteren.
Ik heb dergelijke servers voor heel wat bedrijven en organisaties
geinstalleerd en ik krijg bijna nooit klachten. Het punt is volgens mij
niet een zakelijke verbinding, maar een goede provider.
je hebt geluk gehad tot nu toe. Ik zou het lot niet taarten, maar het zijn
jouw klanten.
Vanuit een consumenten xs4all lijn alle berichten die naar gmail of hotmail
gaan in de spamfolder belanden. Vanuit een zakelijke lijn niet. Been there,
done that. En hoe je het wendt of keer, hotmail *is* belangrijk voor veel
mensen. Ik heb geen zin om elke keer te hoeven uitleggen dat ze in de spam
folder moeten kijken.
Post by Paul van der Vlis
Maar uiteraard, een matige provider zal het misschien wel goed voor
elkaar hebben voor zijn zakelijke klanten. En dingen veranderen soms
langzaam.
Post by Natxo Asenjo
Hele subnets zijn geblokkeerd op rbls puur om het feit dat ze
dups zijn (dial-ups);
Daar liep ik van de week inderdaad tegenaan bij InterNLnet. Maar omdat
het om een vast IP gaat verwacht ik dat ze dat wel recht zullen zetten
(de procedure loopt nog).
Post by Natxo Asenjo
daarnaast is de reverse naam vaak iets zoals
adsl-xx-xx-xx-xx-.provider.tld en je kan het niet wijzigen. Dat wordt ook vaak
standaard geblokkeerd door veel postmasters.
Als dat al zo is, dan zijn dat volgens mij echt foute postmasters.
En ken jij een dergelijke lijst? (ik niet).
tja, wat denk je van spamhaus (pbl)?
Dat gaat over IP ranges en niet over wat voor een reverse-naam een
bepaald IP heeft.

Verder gebruik ik pbl van spamhaus zelf, klanten zouden me dan niet
kunnen mailen. Misschien dat ik daarom zo weinig klachten krijg ;-)
Post by Natxo Asenjo
Post by Paul van der Vlis
Wat wel nodig is, is dat het IP een reverse naam heeft (ontbreekt vaak),
en dat deze reverse-naam weer verwijst naar hetzelfde IP.
Als dat fout is (en dat is maar al te vaak zo) dan geeft dat problemen
en wordt je mail vaak geblokkeerd.
Post by Natxo Asenjo
Als ze niet willen dokken voor een goede verbinding, gebruik de smtp server
van hun provider als smarthost. Zij willen de middelen niet betalen voor een
goede service, jij moet niet de risico's lopen dat je verantwoordelijk bent
voor hun foute beslissingen. Het is simpel. Kijk, als jij kan tonen met je
logbestanden dat de e-mail is afgeleverd bij de smarthost, jij hebt je werk
gedaan voor wat ze betaald hebben.
Klopt. Maar over het algemeen interesseert het ze helemaal niet zo, zo
lang het goed gaat. Ik vind het zelf leuker direct af te leveren.
het is jouw goed recht om dat te doen. Ik doe dat alleen als er aan bepaalde
voorwaarden wordt voldaan. Ik heb geen zin in gezeik.
Post by Paul van der Vlis
Post by Natxo Asenjo
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Af en toe kom ik problemen tegen. UT-twente weigerde onlang
bijvoorbeeld mail van een klant met de melding "use SMTP server from
your provider". Nu moet ik zeggen dat die klant ook een wat slechte
provider heeft, dus ik kan me er iets onder voorstellen.
Je zegt het al zelf : "die klant ook een wat slechte provider heeft".
Welk zinnig mens accepteert dan nog e-mail vanuit zo'n netwerk ?
Ik kon me er ook iets onder voorstellen.
Ik hoorde laatst mensen vertellen dat zij vonden dat er helemaal geen
mail van DSL aansluitingen geaccepteerd zou moeten worden. Vandaar mijn
vraag.
dit gebeurt al heel lang.
Ik beheer ca. 15 mailservers en ik heb er eigenlijk maar 1 keer echt
last van gehad. Ik doe dat nu 9 jaar.
nogmaals, je hebt geluk gehad. Ik hoop dat het zo voor je blijft. Persoonlijk
zou ik het niet doen. Als je in zo'n list bent dan ben je afhankelijk van
derden om jouw probleem op te lossen
Maar dat is ook bij zakelijke verbindingen zo.
Post by Natxo Asenjo
en intussen hebben jouw klanten een
probleem (en dus jij nog een groter probleem). Bedankt, maar nee, bedankt.
Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Fred Mobach
2009-03-06 20:57:32 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Ik hoorde laatst mensen vertellen dat zij vonden dat er helemaal geen
mail van DSL aansluitingen geaccepteerd zou moeten worden. Vandaar
mijn vraag.
Het maakt mij niets uit of e-mail verzonden wordt vanaf een DSL
aansluiting. Het maakt mij wel uit of dat een typische consumenten
aansluiting is, die blok ik bij voorkeur per /8 c.q. /16.

Behalve als de ISP snel reageert bij geconstateerde problemen (snel
betekent binnen 15 minuten). En ja, zulke ISP's bestaan gelukkig nog.
Post by Paul van der Vlis
Maar je gaf geen antwoord op mijn vraag overigens.
Wat doe jij normaal?
Blokken in het geval van abuse. En omdat de ISP's onderhand zouden
kunnen bevroeden wat het probleem is stuur ik geen abuse meldingen
meer, ze zouden onderhand behoren te weten waar de ellende op hun
netwerken plaatsvindt.

Het betekent wel dat je als beheerder soms keuzes moet maken. Wil ik
*.kpnxchange.com met Microsoft SMTPSVC * blokken ? Natuurlijk, moeten
ze zorgen hun troep maar binnenhuis zien te houden. :-)
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Loading...